11月13日，太湖世界文化论坛·钱塘对话在杭州举行。在论坛“高端对话”环节，诺贝尔经济学奖获得者迈克尔·斯彭斯与北京大学国家发展研究院院长、央行货币政策委员会委员黄益平通过视频连线就中美经济形势和人工智能革命展开对话。两者都关注人工智能革命对全球经济可能产生的影响。以下是两人的对话节选。 ▲太湖世界文化论坛·钱塘对话会现场人工智能潜力巨大，但技术的扩散需要在经济领域进行黄益平：哈佛大学的Jason Forman做了一些分析。他表示，今年上半年，美国经济增长了1.6%。但如果排除数据中心的贡献，经济增速仅为0.1%。这是正常的吗？ 1.6%或2%的增长趋势能否持续？ Spencer：如果你深入研究美国的数据，你会得出这样的结论：数据中心的发展并不稳定。增长消退后，经济将回到增长不是特别好或特别强劲的状态。另一种说法是，随着时间的推移，人工智能将扩大对经济的影响，并导致生产力日益显着提高。因此，刻意认为它与长期经济增长无关，实在是有失偏颇。我个人认为，人工智能虽然短期内不会产生重大影响，但未来生产力增长的潜力是巨大的。最重要的是，如果要实现生产力的流入，就需要在整个经济中释放人工智能的潜力。这是技术扩散的问题。如果人工智能导致科技和金融领域的重大变革，以及吸纳大量就业岗位的领域，如酒店、传统零售、教育等，只受到部分影响，那么生产力的激增就不会到来。我们最终会看到一个曾经强劲但动力严重不足的经济。有人说，如果排除科技股，股市的表现真的很糟糕；如果排除数据中心的话，投资数据确实很糟糕。但我认为应该谨慎下结论。人工智能经济的影响比其在科学领域的影响要慢。黄益平：请快速评估一下人工智能的重要性。有人说，人工智能是一场普遍的革命性变革，就像蒸汽机、电力的发明一样；其他人则表示这只是技术和方法方面的微小变化。斯宾塞：第一，我可能认为这非常重要。第二，我我认为我们必须亲身体验才能知道答案。因为现在我们只能根据各方的信息来思考。第三，非常重大和重要的事态发展正在迅速到来。我们不是在谈论固定的物体。我们今天谈论的内容可能与明天完全不同。因此很难准确预测效果如何。是的，你也可以看到人工智能给科技领域带来了很大的影响。例如，在生物医学领域，DeepMind推出了Alphafold人工智能，目前已被100多个国家超过260万科学家使用。类似的情况也存在于其他科学领域，比如天气预报、材料科学等。虽然我不知道未来会如何发展，但我认为人工智能对于推动各个科学领域的进步将是革命性的。其对经济的影响将会较慢。因为你需要知道如何使用它、进行实验、改变现有行为、学习新技能、改变商业模式、商业结构等等。但我认为有理由认为，只要使用得当，人工智能就能产生巨大的影响。如今，大多数人与人工智能的互动主要是通过人工智能的发展，比如LLM和各种多模态模型。还有很多人工智能不是生成性的，影响力很大，包括很多科学应用。还有机器人技术，现在中国和美国都有自动驾驶汽车，而且效果很好。与此同时，我们拥有内置生成人工智能的机器人，它们现在可以首次与人类互动。所以我认为随着机器人技术的不断进步，它们在经济活动中会有越来越多的痕迹，机器人也会越来越多地以人机协作的形式参与到非结构化的日常环境中。有是人工智能有泡沫，但却是“合理的泡沫” 黄益平：随着人工智能的大规模投资，您是否担心泡沫的潜在危险？斯宾塞：我并不特别担心。我在最近的一次谈话中将其称为理性泡沫。有一句话是硅谷人人都相信的，那就是人们往往会高估重大技术突破的影响，高估其短期影响，而低估其长期影响。即使在正常情况下，产生气泡的因素之一是效应发生的速度。我们在 2000 年左右的互联网泡沫时期就看到了这种情况。但现在正在进行一场投资竞赛。在中国，大型科技公司之间存在这种竞争，美国的大型科技公司也是如此。我想原因很简单。如果你把自己放在谷歌、微软、Meta 或亚马逊的立场上，那么排名第三的成本与过度投资或低效率造成的损失相比，竞争太激烈，因此他们的投资率非常高。于是就出现了一波投资热潮。金融市场也紧随其后。但这并不是一项不合理的投资。我之所以认为这是有道理的，是因为这些投资决策背后的逻辑是，当你跌倒时，你会付出比现在更多的代价。例如，Anthropic 在 3 月份筹集了一轮融资，估值为 600 亿美元。 9月，他们筹集了另一轮融资，估值达到1800亿美元。他们总共筹集了130亿美元。 Mawill他们的市值真的会在5个月内翻三倍吗？很难回答。如果未来的历史学家回顾这一时期并说这有点残酷，但并不疯狂，我不会感到惊讶。 AI革命将为南半球国家带来机遇 黄益平：新的AI革命对南半球国家有何影响？有人说这给了他们机会e 赶上。另一些人则表示，由于南方国家缺乏能力和工具，可以进一步推动它们。斯宾塞：总之，会有积极的影响。但我认为需要有一个心态来区分开发工具和应用程序开发方法。未来工具的发展将主要集中在中国和美国，因为中国和美国在算力、人才、资源投入等方面是其他国家无法比拟的。但使用或调整这些工具来解决现实问题的成本要低得多。可能还需要人才和一些基础设施，但不需要世界上最大的计算系统，也不需要数千个nvidia芯片。所以我认为这将为南半球许多国家带来很多机会。这里需要一些重大投资，比如电力人口和价格合理、稳定可靠的移动互联网。许多公司国家拥有这些设施，但有些国家仍然缺乏。没有它，人工智能就无法使用，这些国家就会落后。因此，起步较晚的国家担心，这不但不会带来好处，反而会进一步拉大差距。这些担忧是有道理的。亚洲劳动仲裁模式褪色后，人工智能将带来重大机遇 黄益平：你说你想给我们讲一个故事。斯宾塞：我想讲的故事是，我一生中第一次去哈萨克斯坦，那里全是人工智能。他们认为这是一个巨大的机会。联合国开发计划署去年发布的《人类发展报告》进行了一项调查，发现新兴经济体普遍比发达经济体对人工智能更加乐观。所以我认为机会和人们对机会的看法都在朝着积极的方向发展。现在每个国家都必须回答很多问题问题：我们有资源和人才吗？是否有适当的政策框架可以抓住机遇？我们能否以负责任的方式降低风险并保护人们的权利？这一切都不容易，一路上难免会犯错误。但我的总体判断是，随着以劳动仲裁为中心的亚洲发展模式逐渐衰落，人工智能将为世界带来重大机遇。拥有强大的潜在增长引擎作为替代方案可能是无价的。市场经济造成的分配不平等可以改变人工智能革命 黄益平：随着人工智能的出现，很多改变已经开始发生。例如，在就业市场上，有些工作被人工智能取代。人工智能革命过程中，会不会出现分配不均的情况？斯宾塞：这有可能发生。但这正是推动这一议程的目的，让人们强大的工具可以提高他们的工作效率，并让他们以前所未有的方式创造价值。这需要一个包容性的过程。我认为仅仅依靠市场机制并完全相信它会自动产生最好的结果不是正确的做法。全球化以及之前的数字化本质上是日常任务的自动化。但它产生的分配结果不太理想。我想这一次事情可能会改变。如果我们做对了，我们就不必再犯同样的错误。但我认为这是需要我们努力去发展的，而不是一厢情愿的。红星新闻实习记者陈龙、记者陈欣怡、编辑潘莉、审稿人高圣祥 特别声明：以上内容（如有图片）（含电影或视频）由自媒体平台“网易号”用户上传发布。本平台仅提供信息存储服务。 注：以上内容（含图片及视频）eos（如有）由网易HAO用户上传并发布，网易HAO是一个社交媒体平台，仅提供信息存储服务。